中国大力推动婴儿潮

经过几十年的一胎政策后，中国政府正在鼓励妇女生育更多孩子。

但官员们正面临着来自中国女性本身的强烈反对。

今天， 要点： 中国推动婴儿潮。

客人

程阳阳，是耶鲁大学法学院蔡保罗中国中心的研究员和研究学者。 经常就中国政治和美中关系发表专栏作家。

莉塔·洪·芬瑟作者”剩女：中国性别不平等的死灰复燃.”是哥伦比亚大学韦瑟黑德东亚研究所的研究员。

泰米尔化

第一部分

Meghna Chakraborty：今天加入我们的是 Yangyang Cheng。 他是耶鲁大学法学院蔡保罗中国中心的研究员和研究学者。 他经常发表有关中国政治和美中关系的专栏作家。 洋洋，欢迎回到On Point。

程阳阳：非常感谢您邀请我。 很高兴您能参加演出。

查克拉巴蒂：今天我想和大家谈谈我们最近了解到的有关武汉一座雕像的事情。 所以这不是中国时间与新冠病毒有任何关系。 这是完全不同的。 所以武汉的这座雕像描绘或描绘了某种家庭。 是阳阳吗？

程：对，就是长江边的一个绿荫雕塑。 这是一个非常受欢迎的雕塑，最初建于 2017 年。 左边有一个圆形的结构，在中国文化中这是家庭团结和完整的象征，旁边是一些代表理想家庭的简笔画。

当雕塑最初建造时，以及此后的许多年里，只有三个人物：父亲、母亲和孩子。

Chakrabarti：我现在正在看雕塑的照片。 正如你所描述的，它非常美丽。

程：是的。

查克拉巴蒂：是的。 此外，这部电影中的角色并不只有三个。

郑：不再了。 因此几周前，也就是去年年底，雕塑中又添加了两个人物。 现在它描绘了一个五口之家，包括父亲、母亲和三个孩子。

查克拉巴蒂：实际上，现在因为妈妈牵着另外两个孩子的手，它看起来像一个小女孩，然后另一个孩子拿着一辆踏板车，就像一辆赛车踏板车。

而这一切却在一夜之间神秘地发生了。

程：因为它是一个很受欢迎的旅游景点，人们从社交媒体的照片中注意到它，并与以前的一些照片进行比较。 所以这个变化被注意到了。 它实际上在中国社交媒体上疯传。

因为这个名为“美好未来，美好未来”的雕塑其实有一种讽刺的成分。 三十五年来，我们知道，1979年底实施一胎化政策，正是为了中国更美好的未来。 这种对家庭出生的严格的独生子女限制被视为对中国的未来和现代化道路至关重要。

但三年半后，我们生活在那个未来。 当然，这造成了人口老龄化、出生率下降和性别失衡等严重的人口问题。 所以中国网民已经注意到了这种矛盾，包括一些社交媒体评论称，“让雕塑生更多的孩子吧，因为我们付不起钱。”

查克拉巴蒂：我不应该笑，因为这是一个如此严重的问题，但事实确实如此，中国一些社交媒体的厚脸皮反应令人钦佩。 因为我看到的评论之一是，“谁有时间到处走走做这些事？” 关于照顾孩子。

然后，“他们应该把更多的东西沿着河排成一排。” 好吧，现在，显然，这一病毒式传播的时刻引起了巨大反响，这座著名的武汉雕塑中添加了两个儿童雕像。 但中国已经取消或结束了独生子女政策。 什么？ 如果没记错的话，是 2015 年。

那么为什么政府会像你说的那样在去年年底突然录取这两个孩子呢？ 《三个孩子》，庆祝中国可能的未来。

程：是的，这确实是一件很有趣的事情，因为这个雕塑是2017年才建成的。 正如你提到的，中国政府于2015年取消了独生子女政策，允许一对夫妇生育两个孩子，此后该政策又被取消。 2021 年。

所以现在国家是在三孩政策下运作的，但是一方面，一孩政策作为一项基本国家战略长达三十年半的时间是无可非议的。 因此，它对大众的想象力具有强大的文化和社会影响力。 另一方面，政府最近推动​​夫妇生育更多孩子的努力并未奏效。

所以我认为这座雕塑是对政府宣传理想的中国家庭应该是什么样子的一种迟来的反应。

查克拉巴蒂：对。 这就是为什么我们今天想让你回到正题，因为在过去的几个月里，中国政府一直在试图更公开或更积极地提高中国的出生率，对吧？ 家庭，尤其是女性，应该考虑并且肯定要生更多的孩子。 最多三个。 现在，我了解了事实情况，以便大家理解。

你说这是2021年的官方政策变化。

程：是的。

查克拉巴蒂：对。 为什么现在？ 现在，包括习近平主席在内的许多中国杰出领导人都支持和培育中国的家庭文化。

程：我将其归类为将中国的计划生育政策置于悠久而悠久的历史中，因为我知道一胎政策在美国实际上是众所周知的，但它经常被这样描述。 这是中国独裁或共产主义所特有的东西。

但这是一种误解。 事实上，在民国时期和毛泽东时代的中国共产主义时代，特别是早年，中国政府实行了明显的生育政策。 这在一定程度上是对警察性行为方式的道德说教。

另一方面，考虑到毛泽东的一句名言，“人口越多，生产力就越高”，包括在战争时期，大量人口被视为战略资产。 但由于20世纪50年代中期人口快速增长。 还有资源匮乏，以及女性如果总是生孩子就无法充分参与生产。

中国政府开始实行计划生育政策，但在毛时代却常常前后矛盾、不一致。

查克拉巴蒂：是的。

程：一胎政策是中国改革时代的产物，当时中国正试图从毛泽东时代的灾难中重建自己。 正如我之前提到的，一方面，每个家庭只生一个孩子是中国未来在科学和工程主导的技术官僚治理形式下的必要条件。

另一方面，这是科学的。 这被认为是迈向现代性的一步。 1979年、1971年和1980年底政策实施时，要求非常严格，家庭只能生育一个孩子，一人一孩。 20世纪80年代逐渐放宽，允许少数民族和一些农村家庭最多可以生育两个孩子。

查克拉巴蒂：是的。 我可以在这里溜一下吗？ 因为我想让你稍后继续这个历史分析。 但当你说人们相信，从技术上讲，每个家庭拥有少于一个孩子被视为现代化和国家进步的标志。

这是因为对额外劳动力的需求减少了，这是一个不再需要更多人来做工作的国家现代化崛起的证据。 请告诉我们更多关于为什么它被视为现代化象征的信息。

程：当然。 这是一个很大的问题。 因为当时，实际上，正如我提到的，不是真正的人口统计学家，而是中国的导弹科学家、火箭科学家，在制定这一独生子女政策方面发挥了重要作用。 他们中的许多人受到西方和欧洲这些观点的影响。

人口众多，或人口爆炸或增长，对环境、生态、社会和生态资源来说是巨大的负担。 而且它对优生学有着非常独特的看法。 这与落后的文化有一定的关系，或者说，只有在不发达的地区，人们才生更多的孩子。

而这些中国科学家也觉得他们对人体有机械的看法。 因此，他们实际上使用这些方程来计算导弹轨迹，以预测人口增长。 还有一个政治动机，不是指人口规模，而是指到本世纪末中国的人均GDP应该达到多少。

因此，根据预计的经济增长以及需要什么样的人口，进行了一些向后的计算。 这些火箭科学家做了这些非常粗略、有用的非常粗略的计算。 这一独生子女政策的出台没有考虑到生育子女的社会、经济和文化因素。

后来，由于毛泽东时代的历史，一方面，社会科学实际上被摧毁了。 自然科学家也受到迫害。

查克拉巴蒂：啊

程：但是科学家是关系到国家安全的领域，几乎是一个拥有资源、政治安全、社会威望的独特群体。 他们能够利用自己的科学权威和政治资本。 它与当时中国领导人的感受产生了共鸣，即在毛时代的灾难之后，他们需要科学来取代共产主义，作为改革时代新的执政合法性的基础。 多种因素的综合作用导致了20世纪80年代初期独生子女政策的实施。

查克拉巴蒂：你非常聪明。 这太吸引人了，阳阳。 再说一遍，我只是想拿出一些小事情，让人们深刻地理解你刚才所说的那些令人难以置信的事情。 因为你说文革后中国的大多数科学家都是自然科学家和物理科学家。

正确的？ 因为毛泽东发起了一场非常有组织的运动，派遣大量文化社会科学家到农田，或者遭遇更糟糕的命运？ 我的说法正确吗？ 或不？ 所以你可能会说我错了。

程：我认为，从一方面社会科学注定要失败的意义上来说，这有点微妙。

另一方面，它被认为过于意识形态化和过于受政治控制。 另一方面，自然科学家也受到迫害。 但有一群独特的科学家致力于国家安全，但一胎政策也有这样的想法，因为它是如此数学化的描述，以至于它具有非政治的味道。 大众吸引力，以及政治吸引力。

查克拉巴蒂：我明白了。

程：毛时代以后。

查克拉巴蒂：我的意思是，这是一种中国形式的技术乌托邦主义，这种情况在美国也很普遍。